Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
05:03 

про Юбилей

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
я вчера смотрел юбилейку дважды.
один раз по ВВС, второй - шлифанулся 3D в кинотеатре. без перевода, конечно, потому, возможно, кое-какие детали ускользнули. хочу пересмотреть еще раз, с сабами, английскими, русскими - все равно. тем более, что реакция фандома меня озадачивает.
я походил по комментам в разных местах, почитал мнения в Избранном и не понимаю одного.
отчего так всех колбасит?
из того, что я понял во время просмотра - никто не уползал Галлифрей.
он там же, где и был на момент Конца Времени.
ничего не изменилось. вообще.
только дополнилась немного картинка, и все. Моффат ничего не менял в каноне, кроме того, что ввел еще одну регенерацию Доктора. это пожалуй единственное, к чему можно придраться. ну, кроме Четвертого в конце, но это даже за косяк не считаю, это юбилейный бардак, прошлые были хуже.
спойлеры

и не могу не :)

читать дальше

@темы: ТАРДИС

URL
Комментарии
2013-11-25 в 05:14 

Вла
когда Десятый регенерирует, под эту марку он и ненужные воспоминания все-таки удаляет, сохраняя изначальную установку на уничтоженный Галлифрей.
Да, удалил, судя по всему. Но кое-какие воспоминания оставил. Так, о Зайгонах, королеве и приключении в лесу он явно помнил. Можно заметить, как Одиннадцатый спокойно себя ведёт во многих ситуациях, в отличие от 8,5 и Десятого. Потому что уже переживал это, и знает, что будет дальше.

2013-11-25 в 05:47 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Хороший у тебя хэдканон.

2013-11-25 в 05:56 

T*Sel
"Терпи, вулканец, Колинара достигнешь!" (с) Иммернот
вот что мне интересно- к чему был пряник с 8- мым. В фильме небыло, но был в инетах кусок с регенерацией 8-го на планете с помощью напитка... типа предыстория к юбилейке?

2013-11-25 в 07:34 

Ирина в тишине
Always be yourself! Unless you can be Cap.Jack Harkness... alway's be Captain Jack Harkness!
Brand Bariman, с возвращением! Как ты хорошо все написал про эпизод )) я как-то не дала себе труда включить логику, а просто хихикала довольная )))

2013-11-25 в 08:15 

r-impertinent
Лаборант вечной жизни, практик теорий Я. Бельбо
Все логично, все по законам жанра, все по первоначальным рельсам.
А фандом колбасит потому что он фандом, у него тоже законы жанра )

картинка!

2013-11-25 в 08:49 

Moire
I believe in Steve Thompson
Brand Bariman, слушай, по закону жанра у 90 процентов фандома очень хреново с представлением даже линейных таймлайнов, а ты хочешь, чтобы они с ходу нелинейный поняли, да еще и с кучей вероятностных ответвлений.
А с трагизмом все просто. Девятый и бОльшую часть времени Десятый помнили, что пошли уничтожать Галлифрей. Потом провал в памяти (не-Доктор практически сразу после этого события регенерировал, какая-никакая, а травма). То есть помнит, что пошел уничтожать, помнит, как именно хотел уничтожить, помнит, что Галлифрей после этого исчез вместе со всей войной. Какой вывод? "Я пошел уничтожать Галлифрей, Галлифрей исчез, значит, я его и уничтожил!"

2013-11-25 в 09:54 

Madwit
Morituri Nolumus Mori.
Твой хэдканон так совпадает с моим, что могу только ОБНЯТЬ и ПЛЯСАТЬ, ОБНЯТЬ И ПЛЯСАТЬ!!!

И картинку я утащу :gigi:

2013-11-25 в 11:16 

Dr. Strangelove.
Будет весело и страшно, будет больно и смешно. ©
Кэп, можно вас опять обнять и порыдать на вашем плече.
Этот самый коллективный вой про Галлифрей просто невыносим.
Мне начинает казаться, что я смотрела какой-то другой Юбилей или народ уже разучился понимать даже то, что сказано прямым текстом.
Канон Доктора нелинеен. Это, черт побери, закон. Почему каждый раз когда это правило в очередной раз себя реализует - у народа начинаются массовые приступы агрессии.:facepalm:

2013-11-25 в 11:30 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
Канон Доктора нелинеен

Канон Доктора относителен. Каждый новый сценарист относится к нему по-своему)

в моем представлении мы здесь видели события, которые случились до того, как произошли последние три сезона, но после того, как произошли предыдущие четыре

А они друг другу не противоречат. Доктора работают со вторым городом Галлифрея. А Рося с его любовью к патетике скорее всего либо уже уехал подальше, либо окопался в столице.
Кстати, про Мастера, я б даже предположила, что тот Мастер - матричная копия, которой сунули барабаны и выпинали с Галлифрея. Рося такой Рося)) Ну, или реально Мастер, которого вынули из Ока Гармонии (или он сам вылез, он сволочь может), записали на подкорку барабаны и дали пенделя с Галлифрея в Утопию.

Кстати, я бы предположила,что это время между третьим и четвёртым сезонами. Он перед Концом Времени малость... того... В общем, по характеру персонажа - это скорее тот момент, когда Марта уже ушла, а Донна ещё не пришла. Потому что в Водах Марса он совсем уже крышей едет.

слушай, по закону жанра у 90 процентов фандома очень хреново

И дальше можно не продолжать)))

с другой стороны, мы еще у Девятого видим странные отголоски в виде непонятно откуда взявшихся далеков

Далеки - они как тараканы. Геноцидили их ещё до войны времени несколько раз. Всё равно вылезают.

и весь его ужас там связан именно с тем, что Галлифрей вырывается из только что созданной временной петли.

Вот этот момент у меня ещё не получил в хэдканоне объяснения. Вроде как он помнит - а вроде как и нет.

Что меня смущает - звучало же, что таймлорды коллективно сошли с ума. Но с другой стороны - не все галлифрейцы таймлорды. С третьей - может, он только Росю имел в виду...

Внимание, вопрос - что они будут делать с Галлифреем))

2013-11-25 в 11:36 

Lomendeon
Unfulfilled?! | Believe in a Smiling God | Knight of Dreams
ППКС просто.
С одной маленькой поправкой - Десятый после этих событий тоже частично забывает случившееся :) Либо он врёт Одиннадцатому, чтобы тот выболтал про Трензалор.

2013-11-25 в 17:00 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
T*Sel, А что непонятного? :) В принципе, кусок с Восьмым было очень желательно посмотреть перед фильмом, так как там было объяснение, как этот дополнительный Доктор появился вообще. Тут большой пряник для тех, кто знаком еще с каноном Восьмого - который весь в аудиодрамах и новеллах, там его много, и ветка очень проработанная. Я не очень с ней знаком, но мне приквел очень понравился, включая "сестер" из олдскула, эпохи Четвертого. Очень здорово было, что их вспомнили :)

Brand Bariman, А я считаю, что уползли :)) Хотя это момент снова "отложенный во времени", но пленту не достреливают далеки и даже не жрет большая красная кнопка :)
И нчичего страшного в возвращении Галлифрея нет - жили столько Докторов и та же Земля с Галлифреем, пусть и дальше живут (если доживут) :) Я понимаю, что человечеству приятно было считать, что дальше развиваться не надо, и "сверху" ничего не мешает. Но на деле человечеству тоже вернули перспективы и возможности высоких уровней - когда-нибудь, отложенно во времени, но вернулась сама перспектива и "дополнительные измерения" :)

"и не могу не :)"
Стопроцентно :))

2013-11-25 в 17:35 

T*Sel
"Терпи, вулканец, Колинара достигнешь!" (с) Иммернот
Бранд, я из Олдскула видела только 1 и 2 Докторов. Я просто думала, что этот кусок войдет в фильм и как то его разовьют.

2013-11-25 в 17:40 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
В фильме небыло, но был в инетах кусок с регенерацией 8-го на планете с помощью напитка... типа предыстория к юбилейке?

Ну да. С восьмым есть только фильм и много-много пьес и книжек. Я только фильм смотрела, но точно знаю,что его регенерацию нам не показали.
Теперь вот показали. Что к ней привело - понятно из подтекста. "Я устал, я мухожук". Сделали из него Хёрта. Хёрт пошёл воевать. Прошло сколько-то-там времени, Хёрт тоже задолбался)))

2013-11-25 в 17:42 

T*Sel
"Терпи, вулканец, Колинара достигнешь!" (с) Иммернот
Hartahana, помню, кстати фанатский клип на тему регенерации 8 в 9...очень неплохо сделаный

2013-11-25 в 17:42 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
T*Sel, Нет, он просто самостоятельный, "Ночь", предшествующая "Дню" :) Допматериал, затравка, пока все ждут основное блюдо, отдельный минифильм про Восьмого (до сих пор была только полнометражка, теперь есть и "минифильм") :) Да и развитие было - дальнейшие действия "боевого Доктора", полученного в регенерации по спецзаказу, и снова регенерирующего, когда в нем исчезает необходимость :)

2013-11-25 в 17:48 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
Да и развитие было - дальнейшие действия "боевого Доктора", полученного в регенерации по спецзаказу, и снова регенерирующего, когда в нем исчезает необходимость

Кстати, да. Шикарный ход!

2013-11-25 в 18:18 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Замечательный пост, большое спасибо за него :friend2: Потому что, да, фандом колбасит и плющит, но смотреть на вещи можно минимум под несколькими углами, я отчасти для себя тоже похоже объясняла происходящее :)

2013-11-25 в 21:27 

billiejean
Now if you'll excuse me, I'm going to hell.(с)
Brand Bariman, дорогой кэп, позвольте вас обнять и поцеловать, потому что этот пост все так идеально разместил в моей голове, что после прочтения все вопросы сами собой отпали. Безупречное логичное объяснение:hlop:
Галлифрей во временной петле, который потенциально извлечь можно было еще в эпоху РТД, ибо он там у него и был, и там и остался у Моффата. Моффат только дописал как он туда попал. и трагедию утраты с чувством вины у всех послевоенных инкарнаций Доктора, о которых он не помнит - Девятый не дожил и уже забыл, Десятый уже все забыл и еще не дожил до момента события, Одиннадцатый забыл все подчистую и тоже недожил - чтобы оградить себя от боли, вытеснил. Воооот! Вот оно! Вот чего мне так не хватало, оформленного в слова простым и внятным языком. И теперь я еще меньше понимаю тех, кто вопит, что все плохо, и ДК мертв. Черт, да я теперь готова взять назад собственные слова:laugh:
Спасибо:heart:
Потащу в цитатник.
И картиночку тоже сопру, хорошо?:)

2013-11-25 в 23:41 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
всем спасибо, кто высказался. :)
картинку можно тащить, она все равно не моя, тоже потыренная.:shuffle2:

T*Sel, да, тут уже объяснили. это действительно приквел.

Вла, они могли остаться, то, что могло быть оставлено.

r-impertinent, Ame-Stram-Gram, Laura*La, billiejean, фандом меня давно озадачивает, но так, как сейчас, он меня, пожалуй, еще не озадачивал. :hmm:

Hartahana, я б даже предположила, что тот Мастер - матричная копия, которой сунули барабаны и выпинали с Галлифрея. не исключен и такой вариант. :)) в любом случае, я не нашел при просмотре противоречий с известными событиями. даже отправления Рассилона в ад вполне обосновнны. если у тебя День Сурка - мы все помним этот замечательный фильм и что там было. даже если все мирно, это действительно ад. но там война. там десант далеков - пофиг, что корабли на орбите перестреляли друг друга, на поверхности тоже кто-то был. там стреляют в этот вечный день. но если выбирать - уничтожить совсем, или же законсервировать до лучших времен, когда можно найти решение, то лучше последнее. наверное. для того, кто снаружи. но вряд ли для того, кто внутри. однако и тот, и другой имеет шанс против его отсутствия. это скверное негуманное решение, но в исторической перспективе возможно более верное. Доктор ведь умеет видеть эти перспективы...

Внимание, вопрос - что они будут делать с Галлифреем)):nope: может так и оставят.

Lomendeon, себе самому он врать не может, иначе бы вспомнил, что врал.

Бранд, тоже мнение, но я все-таки за восстановление "исторической справедливости"

billiejean, :shy: я прямо весь в смущеньи. велкам! :rotate:

URL
2013-11-25 в 23:43 

Lomendeon
Unfulfilled?! | Believe in a Smiling God | Knight of Dreams
Brand Bariman, в любом случае, мне кажется, что частичные воспоминания у Десятого сохранились. читать дальше

2013-11-25 в 23:48 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Brand Bariman, Там все исторически справедливо :)) Зависшее состояние, сперва трактовавшееся как гибель и, возможно, действительно бывшее ею в рельный или мнимый период - "кто Шредингера жив и мертв одновременно", сменяется открытием иной вероятности, так что это все же "уползание", но во времени и перспективе, при ненаблюдении перспектив до этого момента :) Походило и на твой давний драббл с Девятым, просчитывающим вероятности, только тут это в большем временном масштабе :)

2013-11-25 в 23:58 

EVallary
working as a TARDIS repair technician
День Сурка, таймлорды могут чувствовать время... Почему мне кажется, что до высшей кары они в Конце Времени дошли уже спустя энную сотню повторений, которые они помнили?...

2013-11-26 в 00:02 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Нелиссия, Вот вряд ли :) И даже таймлорды забывают некоторые аномальные петли, как это было и в этом фильме :)

2013-11-26 в 00:11 

EVallary
working as a TARDIS repair technician
Бранд, тоже верно :)

2013-11-26 в 00:27 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Бранд, ну, это могла быть и другая из вероятных вероятностей. однако самой сути это не меняет, если одна вероятность стасиза заменяется другой вероятностью стазиса. и там и там "Галлифрей Шредингера" имеет место быть.

Нелиссия, запросто. это тоже не исключено. события внутри петли могут повторяться, но могут иметь вариации.

URL
2013-11-26 в 00:31 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Brand Bariman, А также он "уползён" в сознании Доктора :) Во-первых, это имеет значение для него самого. Во-вторых, "наблюдатель" в квантовой физике вообще имеет значение :)

2013-11-26 в 00:35 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Бранд, ну то, что он там в сознании уползен - может быть и имеет значение, но не настолько важное. все равно ведь шит хэппенс. другим образом, с надеждой, но хэппенс.

URL
2013-11-26 в 00:36 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Brand Bariman, Ну, таких хэппенсов может быть бесконечность :)) Игра продолжается :)

2013-11-26 в 00:43 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
Brand Bariman, Доктор ведь умеет видеть эти перспективы...
кстати, знаешь, о чем я только что подумала... как-то поднимался вопрос, почему таймлорды, которые, как говорилось где-то в сериях, могут чувствовать вероятности или как-то так, в общем, что ж это они не почувствовали, в какую Ж их скоро Доктор запихнет. И высказывались на счет того, что Война времени - такая хрень, что, во-первых, не до того вообщесовсемникак, во-вторых, здорово все эти вероятности искажает в виду своей специфики. Но - я тут наконец подхожу к своей мысли - это ведь может быть обосновано еще и такой аномалией, как три доктора в одной точке пространства и времени, что делает его действия вовсе непредсказуемыми (что и доказывается "переписыванием" истории). И вот я пытаюсь понять, я еще логично мыслю, увязывая это все в один узел?..

Бранд, А также он "уползён" в сознании Доктора :) Во-первых, это имеет значение для него самого. Во-вторых, "наблюдатель" в квантовой физике вообще имеет значение :)
черт... я просто хочу сказать, что это прекрасно. это такая очень важная, по ощущениям, мысль сейчас для меня, в общем, просто спасибо, угу.

2013-11-26 в 00:53 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Таши, Если вдруг так, то здорово, я рад :friend:
И твое упоминание трех Докторов в тему - а их еще и оказалось в нужный момент 13 :) Тут тоже должно быть близко к квантовой механике - абсолютно точно проследить все невозможно, природа вещей не такова, неопределенность реальна, частицу можно пронаблюдать с наибольшей статистической вероятностью в одном месте, а с наименьшей - где угодно :) (Правда, это не связано с макрообъектами - но и то, только в силу очень-очень низкой вероятности, но таймлорды в принципе действуют на другой "волне", почему и могут вообще быть "повелителями времени", и сама Временная война добавляет хаоса и неопределенности реальности).
И для того, чтобы все сложилось в нужную формулу, действительно нужно было уже не менее трех Докторов, то есть, уравнение все еще складывалось. В условиях жизни таймлордов это могут быть очень протяженные периоды (вычисления все еще идут в масштабах континуума), и в итоге завязываются в нужный узел, и как бы "высвечивают" всю ветку только в нужный момент :)

2013-11-26 в 00:54 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Таши, вполне. Война Времени совершенно непредсказуема и многовариантна. это та вещь, которую не могут просчитать даже таймлорды, именно поэтому Галлифрей воюет, а не вяло отмахивается от надоедливых далеков. и вообщесовсемникак, и аномалия с тремя Докторами в одной точке никак ни на что не влияет, хотя и добавляет хаоса в общий котел.

URL
2013-11-26 в 01:46 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
Бранд, а можно чуть помедленней, я пытаюсь записывать?)
И для того, чтобы все сложилось в нужную формулу, действительно нужно было уже не менее трех Докторов, то есть, уравнение все еще складывалось. В условиях жизни таймлордов это могут быть очень протяженные периоды (вычисления все еще идут в масштабах континуума), и в итоге завязываются в нужный узел, и как бы "высвечивают" всю ветку только в нужный момент :)
вот это ты сейчас о чем, прости?) В предыдущее в третьей попытки я вчиталась и вроде поняла, а вот для этого, вероятно, мне очень не хватает базовых знаний по квантовой физике)

Brand Bariman, хм. ок, спасибо тебе за мнение! :)

2013-11-26 в 02:06 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Таши, Ок, в фильме есть момент-аналогия - в отвертке Хёрта процесс начинается, в отвертке Десятого продолжается, в отвертке Одиннадцатого заканчивается :) Все это длительный процесс поиска выхода из ситуации, с просчитыванием всех возможных вариантов - 400 лет внутренней обработки информации, пусть даже подспудный, все они важны, все они должны пройти :)
Таймлорды живут не в таком линейном времени, как люди (люди, в общем, тоже (во вселенной Доктора, а может, и в реальной :) ), но это не так заметно и они это меньше контролируют). В итоге, Доктор может вмешаться в нужный момент, при том, что он потратил кучу времени, когда, казалось бы, все уже закончилось. Но на самом деле оно не закончилось тогда, и вообще трудно сказать, когда закончилось то, что было изъято из континуума :)

2013-11-26 в 02:27 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Бранд, а! до меня дошло! :facepalm:
*носится кругами по потолку*
АААА!!!! это же ООООО!!!!
Моффат гений!!!

URL
2013-11-26 в 02:35 

Мисс Жуть
Кроме Декларации о биоэтике и правах человека я ничего не нарушаю!
Таши, базовые знания по квантовой физике в обязательном порядке внедряют в токлафанов! :secret: ;-)
Brand Bariman, Моффат гений!!! открыл Америку :alles:
:popcorn:

2013-11-26 в 02:58 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
Бранд, бррр. Общую суть я уловила, но надо будет перечитать днем, а то как-то сложновато сразу и ночью, видимо)
Спасибо за терпеливые объяснения)

2013-11-26 в 12:37 

Amy Benson
Логан лежит на дне залива и по-прежнему очень старается не волноваться (с)
Хмммм.
Извините, что влезаю без приглашения, но про Галлифрей Шрёдингера - очень крутое объяснение. Никак не могла понять, что сталось с "Концом времени", но теперь как-то общую картину можно выстроить.
Спасибо :)

2013-11-26 в 12:44 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
А мне вот интересно, с чего все взяли, что это для тена было перед концом времени?
С тем же успехом это могло быть после ухода Розы. Или первого появления Донны. Или ухода Марты. Или Кристины.
Но для меня это точно не после четвёртого сезона, ибо там у десятого крыша уже с концами рванула.

2013-11-26 в 12:45 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Amy Benson, велкам :)

URL
2013-11-26 в 12:47 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Hartahana, вот именно потому и решил. потому что роман с английской королевой у него был после того, как он расстался с Донной, перед Концом Времени.

URL
2013-11-26 в 12:54 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
Brand Bariman, мне тут принесли забавное.
"Более того - Тен там сам заявил сколько ему лет: 904. И это однозначно не перед "Концом времени", в котором ему было 907 или около того.
В серии с Титаником он говорил, что ему 903, в Дне Доктора - 904, в Конце времени - 906, а Одиннадцатый (неудивительно, что я это запомнила) в начале говорил про 907."

2013-11-26 в 13:08 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Hartahana, с называнием цифр возраста Доктоа хронический косяк, иногда кажется, что он берет примерную цифру с потолка. потому я предпочитаю ориентироваться на последовательность событий. по крайней мере, до ухода Марты Доктор был совершенно не в курсе, за что на него обиделась Елизавета Первая. во всяком случае, в серии с Шекспиром для него это точно сюрприз. но когда он прилетает на планету Удов в Конце времени, он упоминает об этом романе, как о приключении, произошедшем с момента его последней встречи с Удами - а это было уже с Донной. и довольно таки эмоционально вспоминает, что позволяет думать о том, что событие недавнее.

URL
2013-11-26 в 13:14 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
Brand Bariman, тут ещё вопрос - какие конкретно события он забыл. Я не исключаю,что этот роман был до, а потом он припёрся уже перед концом времени и снова намудрил с Елизаветой.

Кстати, я ещё и не исключаю, что это было ВО ВРЕМЯ путешествий с Донной - она, судя по событиям Полночи, везде за ним не бегала.

2013-11-26 в 13:16 

Ирина в тишине
Always be yourself! Unless you can be Cap.Jack Harkness... alway's be Captain Jack Harkness!
:alles:Да-да! Он удам говорит, что успел жениться, я все гадала, кому так свезло

2013-11-26 в 13:18 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Hartahana, ахез, теоретически мог и повторно. но... почему он тогда письмо сразу в руки не получил?

URL
2013-11-26 в 13:46 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Brand Bariman, Ну так чего я радуюсь-то :)) :wine:

Таши, Не за что :friend:

Amy Benson, :friend:

Дженни Харкнесс, Да-да! Он удам говорит, что успел жениться, я все гадала, кому так свезло
Он ведь им же и сказал: "что касается королевы-девы, то она больше не... " :))

Brand Bariman, с называнием цифр возраста Доктоа хронический косяк
Потому что все в петлях :) А куски он сам не помнит (на Юбилейной игре была отличная статья про Восьмого - тот вообще всю дорогу в амнезиях и парадоксах), так что высчитывает... оптимальные значения :))

2013-11-26 в 19:46 

Аилурус
Быть ненормальным — это нормально
из того, что я понял во время просмотра - никто не уползал Галлифрей.
он там же, где и был на момент Конца Времени.
ничего не изменилось. вообще.

Кэп, дайте я вас обниму. Ведь действительно, если в Юбилее и есть проблемы, то они явно не с возвращением Галлифрея.
Спасибо за хэдканон. Можно в перепост?

2013-11-26 в 19:50 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Mofeta, велкам :) можно. :)

URL
2013-11-26 в 21:07 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
Мисс Жуть, вербовщик ты мой любимый :D

Бранд, я еще раз перечитал коммент и понял на счет "уравнение все еще складывалось", то есть, про аналогию с отверткой, спасибо.

Но, кстати, меня во всем этом сильно смущает таки появление предыдущих регенераций, так как, ок, начиная с Херта!Девятого процесс шел, ок, Капальди там тоже к месту может быть, но предыдущие ни о чем таком не думали. Мне тут выразили мысль, что ТАРДИС могла послать в прошлое сигналы, мол, Доктор, ты нужен там-то, нужен потому-то и еще ты потом все забудешь (вот еще совершенно непонятный мне поворот), но что-то как-то выглядит это дико, как по мне.
Хотя красиво, не поспоришь)

А вот с озвученной где-то в начале ньюскула недопустимости (вроде как) пересечения собственной временной линии и прочие законы и правила - я уже просто смирилась, что это лажа, так что извечный нецензурный вопрос на эту тему опустим)

2013-11-26 в 21:13 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Таши, а если вычисляет не Доктор. :eyebrow: а артронный мейнфрейм.

URL
2013-11-26 в 21:24 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Таши, Тут все могло быть - включая вмешательство Злого волка - Роза впитала вихрь и была везде и всегда одновременно, и я не думаю, что Момент был Злым волком только как отражение - они все были каким-то образом связаны - она свела троих легко. Остальные могли подключиться различными способами (молчу уж про то, что это еще и война времени), и разумеется, сигнал Тардис утроенный тоже мог сработать резонансом по всем Докторам :)
В исключительных случаях Доктора собирались вместе неоднократно в олдскуле - это не очень полезно, но в исключительных случаях это возможно и от этого есть свои бонусы (просто незачем же есть лекарство, да в больших дозах в здоровом состоянии) :) Что касается эффекта Блиновича при соприкосновении - тоже не работает, по крайней мере, в различных регенерациях - Шестой заваливающегося Второго под мышки ловил и в сторону оттаскивал :)
Это не лажа, это традиция. И не упоминание каждый раз всех исключений из общих правил, которых вагон (исключений) :) Но именно поэтому я не люблю пафосных утверждений в кадре "только так", при том, что это нарушают по желанию всю дорогу.

2013-11-27 в 01:56 

Вла
Что касается эффекта Блиновича при соприкосновении - тоже не работает, по крайней мере, в различных регенерациях - Шестой заваливающегося Второго под мышки ловил и в сторону оттаскивал
У живых существ большинство молекул в теле меняется или по кр. мере меняет местоположение за короткий срок, а в разных телах - и подавно, потому не то что разные инкарнации Доктора не вызовут эффекта, а даже одна и та же, теоретически, если между ними имеется достаточно большой промежуток времени и будут одеты в разную одежду (как неживая материя, одежда более постоянна в плане расположения атомов, и искры может вызвать).

2013-11-27 в 02:39 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
Brand Bariman, артронный мейнфрейм.
звучит-то как... :inlove: прямо появляется нездоровое желание на месяцок переименоваться только из-за этого:alles:


Бранд,
они все были каким-то образом связаны - она свела троих легко.
может, у нее просто мощи достаточно. надо бы пересмотреть, конечно, но, помнится, Момент говорит, что просто выбрала образ, который Доктору должен был понравится. Хотя, конечно, всегда может быть, что кто-то соврал или, вероятнее, о чем-то недоговорил... В общем-то, да, наверное, ты прав, и там действительно есть что-то общее, ведь мощт Злого Волка и Момента, по идее, соизмеримы должны быть, а Доктору, в конце концов, много кого приятно было бы увидеть.

(просто незачем же есть лекарство, да в больших дозах в здоровом состоянии
какое чудесное сравнение)))

Но именно поэтому я не люблю пафосных утверждений в кадре "только так", при том, что это нарушают по желанию всю дорогу.
ну вот как бы да, примерно о том же говорила. "только так" - это лажа, а частности работают по-разному. и с одним озвученым правилом было проще, чем с кучей неозвученых подправил, но в конце концов, кто сказал, что должно быть легко))

2013-11-27 в 02:47 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Таши, точно, никто не сказал :friend:

Вла, да, и эти аргументы мы, бывало, поминали :)

2013-11-27 в 02:58 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
2013-11-28 в 20:59 

Sexy Thing
I hate good wizards in fairy tales. They always turn out to be the Doctor (с) || Йода перевода
Кэп и все остальные, простите, сил нет читать комменты, я завтра вернусь и все прочитаю :facepalm:
Но. Я пришла сказать.
Кэп, твоя теория - офигенно обоснуйная. По-моему, ты только что сломал мой хэдканон... В нее действительно верится. Особенно в ту часть, где Десятый сразу после события - в Конец Времени. По крайней мере, мое резкое неприятие к "I don't want to go" моду несколько сглаживается, а сам он чудесно обосновывается и становится более логичным и менее... истеричным, что ли.

А фандом колбасит, потому что не у всех хэдканон такой стройненький и обоснуйный, как у тебя) Некоторые воспринимают канон слишком буквально - и если было сказано, что Галлифрея больше нет, значит, Моффат совершил святотатство. Моя ситуация, конечно, не менее плачевная, но исходит, скорее, из другой области - насмотревшись на весь этот мрак у Девятого, Десятого и Одиннадцатого, связанный с Галлифреем и гибелью Повелителей Времени, мне хочется немного света в этом темном царстве - соответственно, хочется верить, что Галлифрей еще можно вернуть. Соответственно, хочется верить, что Моффат действительно что-то изменил в каноне.

2013-11-28 в 22:59 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Sexy Thing, видишь ли. я обычно верю своим глазам. нам Галлифрей показали в Конце Времени? показали. значит, он где-то есть. против Конца Времени я что-то протестующих не видел. и Моффатом там даже не пахло, это серия РТД. я удивился, конечно, но этот факт подшил к делу и принял как данность: что Галлифрей есть где-то, но вне нормального континуума, и это в принципе уже достаточное основание для Доктора убиваться - ибо это все равно, что Галлифрея нет, так или иначе, он все равно утрачен из нормального пространства-времени, и вряд ли достижим, похоронен заживо, заморожен в одном бесконечном дне войны. не самая веселая судьба. убить было бы гуманнее, наверное. но для себя тяжелее, хотя по сути то же самое, с моральной точки зрения. короче, причина убиваться вполне себе есть, я ее вижу и чувствую.
кроме того, я привык к трудностям перевода с человеческого на инопланетный. и если кто-то говорит "Галлифрея больше нет. Галлифрей уничтожен," - это совершенно не значит, что это буквально. там может быть масса вариантов уничтожения, часть из которых не являются физическими, особенно если у нас имеют место быть путешествия во времени и вероятностный канон. потому эти заявления могут означать что угодно. к тому же, они субъективны - все это произошло со слов одного конкретного персонажа, который является одномоментно главным свидетелем и палачом. он не мог быть везде одновременно. и не мог поручиться стопроцентно за то, что погибли ВСЕ. выскочивший как черт из коробочки Мастер - тому подтверждение. письмо от Корсара - тому подтверждение. бог знает где может сидеть еще бог знает кто. я верю только тому, что показано, что видел собственными глазами. остальное - субъективщина и может оказаться совсем по-другому, чем себе представляет персонаж.

URL
2013-11-29 в 11:22 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
таймлорды, которые, как говорилось где-то в сериях, могут чувствовать вероятности или как-то так, в общем, что ж это они не почувствовали, в какую Ж их скоро Доктор запихнет
Таймлорды вероятности проглядывают, как нам любезно уточняет расширенный канон. Скажем, Бракс, выбирая место для своей Коллекции, проглядел все вероятности и удостоверился, что вот с астероидом KS-159 никогда ничего не случится. Что не помешало вылезти в нужный момент далекам и захватить Коллекцию, а самого Бракса пытать на предмет "Мальчиш-Кибальчиш, где твоя ТАРДИС?".

Brand Bariman, мой хэдканон внезапно совпал с твоим. Я уже писала об этом в комментах к посту у Katherine. И Моффат реально показал нам, откуда же Галлифрей вылез. В кои-то веки не напортачил и всё сделал, как надо.
А про то, каково жить во временной петле, постоянно умирая, я только вчера написала обзор. Аудио Protect and Survive: Седьмой запихнул пожилую британскую пару в вечную ядерную войну, где они каждые 10 дней умирают от лучевой болезни. И туда случайно попадают спутники Доктора... и тоже начинают умирать...

2013-11-29 в 11:38 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
А про то, каково жить во временной петле, постоянно умирая

Ну, тут очень сложный вопрос. Не все они постоянно умирали, как я понимаю. Лишь те, кому сильно не повезло. Опять же, размер петли нам где-то говорили или нет? Где-то вроде звучало "Последние минуты". Именно минуты, не дни...

Впрочем, опять же. Вопрос - что лучше, пожить так и в итоге выжить (ну. кому повезёт) или кончиться с очень большой вероятностью.

2013-11-29 в 11:42 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Где-то вроде звучало "Последние минуты". Именно минуты, не дни...
Никакой разницы. Эйс и Хекс попытались сбежать от петли на машине - и их убило буквально за пять минут. Сожгло заживо кислотным дождичком. Смысл такой: петля подстраивается так, что ты не успеешь из нее убежать, как бы ни старался. Она будет развертываться быстрее и быстрее, превратит 10 суток в 10 секунд, если сочтет нужным. Смысл - убить тебя максимально мучительно и не дать улизнуть.
Вот эти чуваки там сто лет беспрерывно умирали. Сдохнуть-то им окончательно опять же петля не дает.

Лишь те, кому сильно не повезло.
Ну, если там в этот момент какая-нибудь ядерная бомба далеков не жахнула, то не все. Как будто это сильно утешает :-D

2013-11-29 в 11:48 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
петля подстраивается так, что ты не успеешь из нее убежать, как бы ни старался

Рося смог. Но это Рося)

Вот эти чуваки там сто лет беспрерывно умирали.

И ещё вопрос. А они об этом помнят?

Кстати, петля... Ну да ладно. Слишком много теорий. Вот найдёт Доктор Галлифрей (как сказали у нас на просмотре, главное - чтобы он не искал его следующие 50 лет) - и выяснится, всё или не всё спокойно там, на Галлифрее))

2013-11-29 в 11:50 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Рося смог. Но это Рося)
Рося смог тем же способом, что и Доктор в Меглосе, и Эйс с Хексом тут. Имхо. И смысл как раз в том, что бежать не надо, надо выждать. Но это Рося, он умный :)

А они об этом помнят?
Помнят. Каждую свою кончину.

всё или не всё спокойно там, на Галлифрее
Ох, если там точка старта - галлифрейское аудио + эн десятков лет, то там полный абзац и кошмар :-D Романа перестаралась :-D
С другой стороны, у Бракса всё равно есть волшебный архив биоданных для перезагрузки.

2013-11-29 в 11:55 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
там полный абзац и кошмар

У них далеки планету крушат не только с орбиты. Куда ещё кошмарнее?)))
(В кино вдруг становится ясно, что далеки - это не только няшные солонки с венчиком и вантузом, но и адские машины для убийства)))

Помнят. Каждую свою кончину.

Мда... "Неловко как-то получилось".

2013-11-29 в 12:09 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Куда ещё кошмарнее?)))
Гражданская война и антирегенерационный вирус с эффектом деградации. А вторжение далеков на Галлифрей тоже уже было. И не один раз. Apocalypse Element с Шестым и шестой сезон "Галлифрея" как бы свидетельствуют.

2013-11-29 в 12:09 

Sexy Thing
I hate good wizards in fairy tales. They always turn out to be the Doctor (с) || Йода перевода
Brand Bariman, ладно, проясни тогда мне такую мысль. Все, что ты говоришь, понятно и логично, и я с этим согласна.
Но РТД в свое время объяснял это так, будто Доктор запер Галлифрей и Далеков во временной петле, о которой вы сейчас говорите, в которой они постоянно умирали. Я полагала, что именно поэтому он считал планету потерянной.
В фильме, насколько я поняла, получилось несколько иначе: Доктора спрятали Галлифрей - только Галлифрей - в определенной точке времени, "заморозили" его в этой точке. А Далеки перестреляли друг друга в перекрестном огне.
Просто, мне кажется, "временная петля" и "заморозили" - понятия, в принципе, взаимоисключающие)
Может, это я что-то не так услышала у РТД или Моффата?) :shuffle2:

Я просто теперь пытаюсь собрать свой хэдканон заново))

2013-11-29 в 12:27 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
РТД в свое время объяснял это так, будто Доктор запер Галлифрей и Далеков во временной петле, о которой вы сейчас говорите, в которой они постоянно умирали
Мы не об этой петле, а о той, что в Meglos и Protect and Survive. И для меня лично вообще дико, что Доктор может решить кого-то типа "уничтожить" таким способом. Он сам был в такой петле. Он в такую петлю других сажал в воспитательных целях. Он мог туда таймлордов посадить именно в назидание, но с какого лешего ему тогда считать их потерянными, если он знает, как оттуда легко и просто выбраться?
Значит, Галлифрей он должен уничтожить. Или думать, что уничтожил. Совсем.
С другой стороны, Галлифрей вылез в ЕоТ - якобы из "петли". А для этого он должен существовать.
Компромисс между "их нет - они есть" как раз заморозка в некоем кармане или, как ньюскул пафосно вещает, Моменте. Мне еще нравилась идея с анти-временем, как в Neverland, но это несколько из другой оперы. И если бы Доктор как раз хотел своих родичей убить, он бы этим воспользовался.
И, если уж на то пошло, у РТД, коли память не изменяет мне с маразмом, time trap. А time loop там где-нибудь звучит ваще? Я не знаю ньюскула, сорри.

Что до далеков, то их полно еще на самом Галлифрее осталось. Как показывают события Apocalypse Element и Gallifrey: Extermination, штук шести далеков достаточно, чтобы грохнуть большую часть населения Паноптикона.

Зато сам Доктор, который канонично забыл встречу со своими будущими инкарнациями (как в Three Doctors, Five Doctors и иже с ними), после "упал-очнулся-гипс" обнаружил себя регенерировавшим в ТАРДИС, планеты нет, далеков нет, зато последние воспоминания - о Большой Красной Кнопке. Вполне логичный вывод: он таки ее нажал. Ангст на будущие 400 лет прилагается.

2013-11-29 в 12:57 

Sexy Thing
I hate good wizards in fairy tales. They always turn out to be the Doctor (с) || Йода перевода
Мегана, лочгино :buddy:
Мне все еще трудно поверить, чтобы все реально было именно так - потому что это значит, что Моффату и РТД нужно было это все обговаривать... ну, задолго до. Я верю в гениальность этих людей, но не верю, что они могли все это запланировать аж три года назад...
Потому что иначе это просто один большой косяк РТД, удачно выправленный Моффатом :alles:
И, если уж на то пошло, у РТД, коли память не изменяет мне с маразмом, time trap. А time loop там где-нибудь звучит ваще?
эээм... а кстати, надо бы мне тоже пересмотреть четвертый сезон, ибо не помню :facepalm: кажется, нет. Хотя вроде принцип временной петли там подразумевался, в диалогах. Но могу ошибаться)

2013-11-29 в 13:12 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Sexy Thing, ну, у БФА, скажем, получается исправлять глюки еще олдскула. К примеру, они объяснили то, что в полнометражке с Восьмым Мастеру обязательно нужен человек, чтобы открыть Око Гармонии. А прошло уже... ну, лет десять почти с тех пор. Я думаю, такой обоснуй рождается из идеи спонтанно. Ну, или по принципу, как Джастин Ричардс писал последнюю часть галлифрейского аудио: ему отправили сценарий предпоследней части, где Око Гармонии вот-вот раскроется, уничтожив Галлифрей, а Романа стремительно регенерирует... и сказали: "Мы не придумали дальше, делай, что хочешь". И он вывернулся :-D Списав всё на то, что указанное происходило в Матрице.
Но я думаю, что Моффат советовался с РТД насчет Галлифрея. Всё-таки не рядовой момент и не рядовой обоснуй. И довольно БФАшный, на мой вкус. Тем мне и нравится в кои-то веки, не скрою :-D
А гениальность РТД, имхо, как раз в том, что он довольно верибельно подал этот вероятный косяк, и заметили его только самые упоротые канонисты. Вон, там Ширмен счас на тумблере пишет, что глазастые фэны обнаружили, что по таймлайну ЕоТ и Конца Путешествия серия "Далек" уже неканон, потому что происходит на пару-тройку лет позже, и далек уже далеко не последний. Будем теперь обвинять РТД в том, что он сам не знает, что писал? :)

принцип временной петли там подразумевался, в диалогах
Вот мне кажется, что это вполне может быть что-то из разряда "фэны додумали за сценаристов". Примерно как в Jubilee нагнетается обстановка: там сидит создатель далеков, в инвалидном кресле, парализованный... и зритель подсознательно ждет Давроса. А там совсем даже и не Даврос. А Доктор с отпиленными ногами :facepalm: Да, это вот такой "добрый" оригинальный скрипт для серии "Далек".
Так и тут: они заперты во временной ловушке, оттуда нет выхода, Галлифрей горит, бла-бла - и мы ждем вечную петлю.

2013-11-29 в 13:20 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
серия "Далек" уже неканон, потому что происходит на пару-тройку лет позже, и далек уже далеко не последний

С учётом того, сколько раз далеков взрывали, сжигали, топили... Может, там директор этого музея-заповедника думал, что далек - последний)

2013-11-29 в 13:26 

Sexy Thing
I hate good wizards in fairy tales. They always turn out to be the Doctor (с) || Йода перевода
Мегана, К примеру, они объяснили то, что в полнометражке с Восьмым Мастеру обязательно нужен человек, чтобы открыть Око Гармонии.
Лучше бы кто-нибудь объяснил, почему у американцев Доктор вдруг стал наполовину человеком :facepalm: кхем... прошу прощения
Косяк был верибельный настолько, что я в тот момент даже не заметила большого противоречия между словами Девятого и Десятого. Но, в принципе, теория о том, что Десятый в EoT что-то смутно помнил о встрече с Хёртом и Одиннадцатым, делает эту историю логичнее.
глазастые фэны обнаружили, что по таймлайну ЕоТ и Конца Путешествия серия "Далек" уже неканон, потому что происходит на пару-тройку лет позже, и далек уже далеко не последний.
эээм... :hmm: ну, вообще, есть момент. Но это вовсе не означает косяк. Для Доктора это все равно был первый выживший Далек - т.е., последний из своей расы. Плюс, далеки на протяжении ньюскула так часто прыгали во времени, что можно уже запутаться, кто из них вылез из ловушки первым, а кто выполз из какой-то щели потом... Так что лично я тут никакого несоответствия не вижу.
А там совсем даже и не Даврос. А Доктор с отпиленными ногами
:horror:
Так и тут: они заперты во временной ловушке, оттуда нет выхода, Галлифрей горит, бла-бла - и мы ждем вечную петлю.
вероятно)

2013-11-29 в 13:31 

Ирина в тишине
Always be yourself! Unless you can be Cap.Jack Harkness... alway's be Captain Jack Harkness!

Доктор: Роза, звезда моя, откуда взялся далек и почему ты его обнимаешь?!
Роза: Это.... последний далек! Я его понимаю и жалею.
Доктор: Мне надоел это последний далек. И предпоследний, тоже.
(с) телефильм "Далеки, вперед!"

2013-11-29 в 14:12 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Так, я тут пропущу кусок и сразу возьму про умирание :)) Галлифрей они заморозили. Фактически это получилась та же ерунда, что с картиной "Падение Галлифрея", а как они сами путешествовали через нее? Вошли и вышли, как и зигоны :) Так что можете, конечно, представлять и ужасы, но все это лишь на уровне вероятности (причем, какой? далеки остались снаружи и зажарили сами себя). Действия Рассилона - возможны где-то за миг или вообще в вероятности до этого. Так как пока оперативное командование там командует и ужасается кличеству Докторов, высший совет со своими тараканами и трюками на своем совете :)
Но сама разруха и разгром, конечно, застыли в "предкончинном" состоянии - там тоже не весело, но дальше хуже быть не должно.

2013-11-29 в 15:22 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Мегана, Hartahana, серия "Далек" уже неканон, потому что происходит на пару-тройку лет позже, и далек уже далеко не последний
С учётом того, сколько раз далеков взрывали, сжигали, топили... Может, там директор этого музея-заповедника думал, что далек - последний)

имхо, тут может еще работать эффект от вероятностей. до определенного момента - до тех пор, пока не произошли все эти события, а произошли они, полагаю, только когда Десятый приперся к Елизавете - тогда появилась другая вероятность, хотя может быть и еще раньше, когда Донна повернула в нужную сторону. фиг знает, что является ключом к этой ветке. может быть вообще, полет в Библиотеку и пойманная вероятность Ривер Сонг. не исключено даже, что ключом к вероятности послужил Капитан Джек или вообще происшествие на Спутнике Пять - кстати, именно в случае с последним Доктор заметил, что имеет место отклонение в существующих вероятностях, история изменилась. так вот, до тех пор, пока не включилась возможность этой вероятности, далек действительно был последним в этом месте и времени. и Галлифрей был уничтожен полностью, вместе с далеками, как и задумывалось. как только изменилась вероятность, возможно, все последующее уже было предопределено, и Злой Волк и Ривер Сонг и все переписывания и замораживания.

Мегана, мой хэдканон внезапно совпал с твоим.
ну оно же так вполне логично получается. :)))
кстати, действительно, если Девятый после регенерации потер все нафиг, а помнил Большую Красную Кнопку, то все дальнейшее более чем объяснимо. Десятый потер события уже частично, вследствие чего при поступлении ключевых слов уже мог как-то реагировать, а у Одиннадцатого в настоящий момент есть полная информация и он может воспользоваться моментом, чтобы исправить содеянное. только, подозреваю, что огребет от соотечественников за все хорошее в двойном размере по количеству попыток.

Sexy Thing, "временная петля" и "заморозили" - понятия, в принципе, взаимоисключающие)
предлагаю вспомнить замечательный фильм, к Доктору никак не относящийся, который называется "День Сурка". там герой находится, похоже, в чем-то подобном. он не может выбраться из этого одного дня, который с ним происходит постоянно, и он проживает его снова и снова, каждый раз по-разному, до тех пор, пока не сложатся определенные условия, чтобы наступил следующий день. там все время 5 вечера и пора пить чай. но таймлорды там как-то живут. относительно их собственного времени этот момент фиксирован, заморожен, заключен в какие-то рамки, относительно внешнего времени - они там находятся какое-то время.
я не могу так оперировать понятиями как Мегана, я олдскула столько не смотрел и тем более не слушал БФА, но в ньюскуле есть вещь, которая относится к галлифрейским технологиям и которая демонстриует этот момент. это аварийный цикл ТАРДИС. который при аварии замыкает внутреннее время в небольшом отрезке времени, за которое можно что-то предпринять, выправить положение.
насчет того, что там "заморожено" - там же война идет. там что-то постоянно взрывается, кто-то постоянно погибает, десант далеков нам даже показали, и я не думаю, что это была единственная десантная группа. они там есть, и они воюют. вполне достаточная причина, чтобы находясь в этом моменте много лет, двинуться умом, особенно, если память при этом не стирается. и многократно проигрывать сценарии сражений.

URL
2013-11-29 в 15:30 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
Мегана, Таймлорды вероятности проглядывают, как нам любезно уточняет расширенный канон. Скажем, Бракс, выбирая место для своей Коллекции, проглядел все вероятности и удостоверился, что вот с астероидом KS-159 никогда ничего не случится. Что не помешало вылезти в нужный момент далекам и захватить Коллекцию, а самого Бракса пытать
хм! Мегана, ты открыла мне глаза)) У меня еще кусок хэдканонного паззла встал на свое место) более, чем логично, что учесть и просмотреть все невозможно.
правда, большое спасибо, что наглядно объяснила.

Так и тут: они заперты во временной ловушке, оттуда нет выхода, Галлифрей горит, бла-бла - и мы ждем вечную петлю.
угу. "горение" Галлифрея может быть процессом, как в петле, а может быть застывшим срезом времени, как в версии с заморозкой.

2013-11-29 в 15:33 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Sexy Thing, Лучше бы кто-нибудь объяснил, почему у американцев Доктор вдруг стал наполовину человеком
Это, кажется, тоже как-то объясняли :) Только я не помню, мало еще с Восьмым дело имела.
Для Доктора это все равно был первый выживший Далек
Для Доктора - да, но это не объясняет, зачем Ван Статтену было его так изучать, холить и лелеять, если буквально за пару лет до этого далеков было дохрена на улицах Лондона :) Он как минимум должен уже знать, что это за зверь.

Brand Bariman, и Галлифрей был уничтожен полностью, вместе с далеками, как и задумывалось.
Тоже возможно, но тогда не совсем ясно, почему Десятый его пришествию совершенно не удивился. Должен быть именно момент по его таймлайну раньше, чем ЕоТ, чтобы изменился этот факт и воспоминания могли частично пробудиться. Данный эпизод с Елизаветой, в общем, укладывается. В остальном я таких судьбоносных влияний особо не вижу, если честно.

у Одиннадцатого в настоящий момент есть полная информация и он может воспользоваться моментом, чтобы исправить содеянное
Именно. :yes:

Бранд, не, это понятно, что там всё примерно так, как было в момент заморозки. Просто если его разморозить именно в текущем состоянии, будет очень весело. Ибо, как я писала выше, шести далеков таки достаточно, чтобы грохнуть большую часть населения. Кроме того, там еще попадаются таймлорды-коллаборационисты. Но это уже из БФА :)

2013-11-29 в 15:35 

Таши
Всему своё тайми-вайми (с)
...и еще, на счет того, в какой момент линии Десятого его могло забросить в Юбилейку: мне кажется, он там вполне честно говорит, что понятия не имеет, что за хрень такая - "тайми-вайми", то есть, это хоть бы чуть-чуть раньше расставания с Мартой, так как мы не знаем, когда же все-таки Ангелы захватили будку и Доктор сказал таки эти слова, но Марта явно была еще спутницей.
И если в принципе, Доктор мог забыть все-все после событий Юбилейки, то все до этого он явно помнит, так что либо врет Херту, либо действительно еще не придумал на тот момент этого выражения.

2013-11-29 в 15:44 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Мегана, Должен быть именно момент по его таймлайну раньше, чем ЕоТ
имхо, в юбилейке нам показали именно его. :) потому в ЕоТ Десятому было не очень удивительно и он сразу сообразил, что именно происходит, хотя и прифигел в первый момент. я поэтому и считаю, что он загремел в ЕоТ почти сразу после этого приключения, иначе с чего бы ему его выделать отдельно от всего остального?


будет очень весело
если нам это еще и покажут, то я буду счастлив. :))))
потому что если это будет тупо "разморозка" и все счастливы, я первый побегу возмущаться.

URL
2013-11-29 в 15:44 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Таши, в какой момент линии Десятого его могло забросить в Юбилейку
Он называет свой возраст - 904 года. 904 ему совершенно точно после рождественского спешала про Титаник, где он тоже пафосно кричит, сколько ему лет. :) Так что это 4-ый сезон или спешалы 2009-го года, но незадолго после Марты. Имхо. Хотя я не знаю, когда у него день рождения :-D

так что либо врет Херту, либо действительно еще не придумал на тот момент этого выражения
Мне показалось, он не хотел выглядеть идиотом просто :-D Хёрт же их упрекал: мол, что вы всё как дети разговариваете!

более, чем логично, что учесть и просмотреть все невозможно.
Всегда пожалста :) Таймлорды вообще только в сериале кажутся какими-то прям раскрутейшими крутышками. В расширенном каноне вполне себе люди. Инопланетные, но люди.

"горение" Галлифрея может быть процессом, как в петле, а может быть застывшим срезом времени, как в версии с заморозкой.
Именно так я это и понимаю :) Прелести двусмысленности английского языка, чтоб его!

2013-11-29 в 15:46 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Brand Bariman, имхо, в юбилейке нам показали именно его
Согласна :buddy:
потому что если это будет тупо "разморозка" и все счастливы, я первый побегу возмущаться.
Аналогично :) Надеюсь, сценаристы всё же так не налажают.

2013-11-29 в 15:49 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
Таймлорды вообще только в сериале кажутся какими-то прям раскрутейшими крутышками

Не знаю не знаю) При шестом они мне крутыми не показались) При втором - да, очень. А вот дальше... Достижение порога, за которым деградация?))

2013-11-29 в 15:50 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Мегана, Ну, это не проблема - в смысле, понятное дело, что на это надо еще целую длинную серию приключений, можно сезонов на дцать :)) И каждое решение будет временным, как и то, что казалось окончательным - и так до конца обитаемой вселенной (и переходом в соседние) :) В их условиях это нормально, нормальное состояние :)

2013-11-29 в 15:52 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Мегана, в какой момент линии Десятого его могло забросить в Юбилейку
Он называет свой возраст - 904 года. 904 ему совершенно точно после рождественского спешала про Титаник, где он тоже пафосно кричит, сколько ему лет. Так что это 4-ый сезон или спешалы 2009-го года, но незадолго после Марты. Имхо. Хотя я не знаю, когда у него день рождения

Я полагаю, что Десятый либо врет в тот момент (что вряд ли), либо компенсирует свои расчеты, которые кажутся ему иногда преувеличенными :) Елизавету он вспоминает именно у удов в Конце времени - это явно нечто недавнее, что его беспокоит :)
Так что это прямо перед Концом Времени :)

2013-11-29 в 15:53 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
И блин, про петлю - ее не было никогда, потому что в итоге они "сделали срез" - только об этом никто не помнил :)) Там негде уже быть петле :)

2013-11-29 в 15:53 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Hartahana, При шестом они мне крутыми не показались
Зря :-D Это же инквизитор Даркел! Она потом Роману сместила и гражданскую войну устроила.
А вообще они порой просто удивительно незамутненные, это да.

Бранд, каждое решение будет временным, как и то, что казалось окончательным
:yes: Именно. А с учетом количества глюков, которые друг другу противоречат, этих решений будет еще больше. И как бы каждое последующее не отменяло предыдущее.

2013-11-29 в 15:56 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Бранд, Елизавету он вспоминает именно у удов в Конце времени - это явно нечто недавнее, что его беспокоит
Мне тоже так кажется, но если совсем строго подходить - в любом варианте, это уже после Донны, ибо путешествует он один и возраст совпадает.
про петлю - ее не было никогда
Я тоже так думаю, опять же. И не уверена, что термин "петля" вообще звучал у РТД. Вполне возможно, что фанатский хэдканон возведен в ранг канона.

2013-11-29 в 16:00 

Hartahana
Сама себе фандом // Я не могу вести переговоры с мечом! Мне нужен бластер! (с)
Осталось дожить до того момента. когда мы снова увидим на экране разборки Доктора с Рассилоном. Третий раз за историю сериала))
(Хотя... А, пусть Пять Докторов будет первым разом, да))

2013-11-29 в 16:06 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Мегана, :friend: У РТД был "пузырь", который "думает, что он пузырь, но на самом деле не пузырь" :)
Там можно было строить предположения, что это такое, и оно могло и "выглядеть" как петля, но опять же - полная ли, или какие-то повторяющиеся мгновения "до" полного финиша - в данном случае срез, как стазис может рассматриваться как очень "компактная петля", вплоть до одномерности :)
Поскольку вероятности существуют, то по идее, все гипотетические петли не обязательно сразу отменять, просто они происходят с небольшой степенью вероятности, и когда будет "пронаблюдено" доставание из стазиса, в них исчезнет всякая необходимость, энергия перераспределится в реальный итог, как вероятности уже прояснились в связи с пронаблюдением (путем совершения самого этого действия)погружения в стазис :)

2013-11-29 в 16:24 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Hartahana, мне кажется, сперва оттуда разморозится Мастер :-D

Бранд, :buddy: Именно так, угу :)
Забавно, что все, кто строил теории, в общем, пришли к общему знаменателю и подвели ко всему один и тот же обоснуй: чисто по ньюскулу ли, по ньюскулу + олдскулу ли, по расширенной вселенной ли. А у несогласных ключевой аргумент "Доктор никого не убил, как дальше жить?!" :-D

2013-11-29 в 16:40 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Бранд, "пузырь" вполне укладывается в понятие "карманной вселенной". равно как и укладывается в понятие замкнутого цикла, типа аварийного.
кстати, я действительно не помню про петлю. а насчет ловушки что-то звучало, кажется.

Мегана, кажутся какими-то прям раскрутейшими крутышками
ну не знаю... Доктор с Мастером таковыми не кажутся. они поступают вполне непоследовательно и имеют шанс получить удачно по башке как все остальные. из всех безусловных преимуществ только повышенное количество информации в голове, ум, способность к регенерации и наличие ТАРДИС. даже телепатия как-то немного на втором плане, как далеко не основное умение.

Таши, говорит, что понятия не имеет, что за хрень такая - "тайми-вайми"
ты его выражение лица при этом видела? глаза бегают, сам нервный и взъерошенный, только что не насвистывает, но вообще что на воре шапка горит отлично видно.
просто хотел дистанцироваться от клоуна-Одиннадцатого, типа "я не с ним, за кого вы меня принимаете". это ж Десятый. он делает все, чтобы казаться умным в критических ситуациях.

URL
2013-11-29 в 16:42 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Мегана, Ну что взять с людей, которые случайно узнали, что фильм фантастический и там еще перемещения во времени бывают и всякие научные интересные фишки :)) РТД, кстати, не утверждал, что все окончательно, он "драматизировал", как драматизировал с рыданиями Доктора на Вэлианте, пока кремированный тролль не расскакался благополучно по лондонским свалкам :))

2013-11-29 в 16:42 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Мегана, не, там другой аргумент - "Моффат - преступник и козел, он убил идею РТД/сериала вообще (подставить нужное)". без доказательной базы.

URL
2013-11-29 в 16:46 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Brand Bariman, Да блин, они залезли РТД в голову, и узнали, чего он хотел :)) Ага, 44 раза :))

2013-11-29 в 16:49 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Бранд, вот меня это тоже впечатляет.
что вместо того, чтобы головой подумать, люди утверждают, что все нажитое непосильным трудом было пущено на ветер.

URL
2013-11-29 в 16:50 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Brand Bariman, Бранд, на мой провокационный вопрос "Значит, то, что Доктор своих сородичей не убил, - его недостаток?" народ не отреагировал :-D Крыть-то нечем!

2013-11-29 в 16:54 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Brand Bariman, Я не понимю, какой смысл обращать на этих людей внимание, потому что это именно неумение думать :)

Мегана, Ага, как раз в другой дискуссии недавно рассказывал, что войны вечны, а каждую простуду, пусть и самую жуткую, лечить ампутацией головы - какой-то конкретно не-докторский метод :)

2013-11-29 в 17:21 

Not Ginger
When did that ever stop us?
Как приятно почитать адекватное, разумное обсуждение, без воя и страданий.

РТД, кстати, не утверждал, что все окончательно, он "драматизировал", как драматизировал с рыданиями Доктора на Вэлианте, пока кремированный тролль не расскакался благополучно по лондонским свалкам )
Точно! :D

2013-11-29 в 17:23 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
2013-11-30 в 10:49 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Кстати. Прошерстила сценарий End of Time. РТД использует термин Timelock, а не time loop. Как я и говорила, фэны додумали за сценариста :)
Timelock - временной замок - может быть чем угодно. Не вижу противоречий с юбилейкой.

2013-11-30 в 13:08 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
URL
2013-11-30 в 14:10 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Мегана, Ну, нормальные люди хотя бы с фантазией не видят :) А у других "синдром утенка" - что первое помстилось, то и правда, опустим, что помстилось, не значит - на самом деле было, что сериал старый (куда старее 2005 года), и что сериал о том, что: "Доктор, а почему у тебя в журнале написано на одной странице, что событие произошло, на другой, что его не было, на третьей, что оно было совсем другое?" - "Это потому, что ты не понимаешь природы пространства-времени, Адрик" :)

2013-11-30 в 14:21 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Но вообще-то, я очень понимаю одну претензию, даже если ее нигде впрямую не сказали, но я думаю, она подспудно присутствует :)
РТД расчистил путь человечеству, убрав Галлифрей с дороги (разве что один Доктор остался - но один - это же ненадолго) :)) В данном случае вполне играет роль подспудный человеческий шовинизм. Ладно, мол, Доктора еще примем, потому что он за людей, но главное - что на дороге больше никто не мешается :) Мы теперь главная кандидатура на то, чтобы доминировать во вселенной. И возможную потерю этого доминирования пережить теперь тяжело. (Как, у папы мы не единственный любимый ребенок?!) Но если относиться к Доктору как к человеку, то следует признать, что галлифрейцы в таком случае - то же человечество, которое либо имеет право на шанс и развитие (как и человечество - потому что это та же самая модель и перспектива), либо человечество обречено жить в "тепличных" условиях, не развиваясь, чтобы не поубивать друг друга. Но кто создаст эти "тепличные" условия и не даст развиваться. Доктор? (В пень такого Доктора, как бы мы ни были "довольны собой" как есть в данный момент) :)

2013-11-30 в 14:48 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Бранд, Это потому, что ты не понимаешь природы пространства-времени, Адрик
Точно :-D А Земля, между прочим, еще при Четвертом перестала быть обитаемой! РТД всё испортил, когда неканонично сжег ее только в End of the World
Мы теперь главная кандидатура на то, чтобы доминировать во вселенной.
БФА говорят, что не единственные, но одни из самых перспективных, да :) И на передовой в войне с далеками.

2013-11-30 в 14:57 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Мегана, И на передовой в войне с далеками.
Вот и осталось развить на этой почве в таймлордов, как некогда развились до сверхкосмической державы далеки :alles:
(Елки, авка с Моффатом!) :lol: :vo:

2013-11-30 в 15:47 

Вла
А ведь если задуматься - действительно, тот канон, что выстроил РТД, очень человекоцентричен. Помню, эта претензия тоже проскакивала у меня в голове, когда смотрела "Утопию".

2013-11-30 в 22:42 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
2013-11-30 в 23:57 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Мегана, ава! :lol:

URL
2013-12-01 в 02:24 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Бранд, Brand Bariman, я подумала, что все уже столько это склоняют, что можно уже не притворяться

2013-12-01 в 03:00 

Brand Bariman
да, я люблю людей, и это абсолютно не мешает мне ненавидеть человечество
Мегана, :D:D:D
точно-точно!
и главное ,тоже М.:alles:

URL
   

Fragments of Amber: Look Right

главная